tag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post5743567858174954408..comments2023-09-01T07:27:16.869-04:00Comments on Locus Publicus: Θρησκεία και ΕκκλησίαLocus Publicushttp://www.blogger.com/profile/14680549719038021459noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-67946305917714832742008-12-06T08:23:00.000-05:002008-12-06T08:23:00.000-05:00Locus, καλή σου μέρα!Όπως γνωρίζεις ήδη, δημιούργη...Locus, καλή σου μέρα!<BR/><BR/>Όπως γνωρίζεις ήδη, δημιούργησα ένα blog, με την ονομασία "Κλέφτρα Κίσσα" (http://kleftrakissa.blogspot.com/), στο οποίο "εκθέτω" κείμενα άλλων bloggers, που τους τα έχω "κλέψει".<BR/>Περισσότερα, μπορείς να βρεις και να διαβάσεις στην πρώτη μου ανάρτηση:<BR/>http://kleftrakissa.blogspot.com/2008/09/blog-post_30.html<BR/>Επειδή μεταξύ των αναρτήσεων που έχω κλέψει περιλαμβάνονται και<BR/>δικές σου, θεώρησα σκόπιμο να σε ενημερώσω σχετικώς, ώστε αν έχεις οποιαδήποτε αντίρρηση για την "κλοπή" αυτή να με ενημερώσεις και να κατεβάσω τις σχετικές αναρτήσεις μου.<BR/><BR/>Ευχαριστώ<BR/>Seagull<BR/>http://seagullstefanos.blogspot.com/<BR/><BR/>Υ.Γ. Αφήνω σχετικό σχόλιο κάτω από κάθε πρωτότυπη ανάρτηση, για ευνόητους λόγουςSeagullhttps://www.blogger.com/profile/08530191920264088260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-57186635322014747922008-05-04T13:57:00.000-04:002008-05-04T13:57:00.000-04:00Τhe Resurrection was spiritual, not physical, λέει...Τhe Resurrection was spiritual, not physical, λέει το κείμενο που παρέθεσε η <B>Αλέκα</B>, και συμφωνώ. Τείνω να συμφωνήσω μαζί της σε πολλά, και για το γεγονός πως λίγοι, ακόμα και στην Αμερική κάνουν λόγο περί πραγματικού και όχι συμβολικού Παραδείσου. Προσωπικά, δίνω τα παλιά μου ρούχα, παιχνίδια των παιδιών και βιβλία που επιλέγω να ξεφορτωθώ, σε μερικούς οργανισμούς που τα συλλέγουν, χωρίς να δίνω σημασία αν είναι θρησκευτικοί. <BR/><BR/>Δεν ξέρω, αλλά δεν νομίζω πως η κοινωνική συμμετοχή μειώνει το ρόλο της Εκκλησίας σε άλλους τομείς. Δεν διαφωνώ με τον <B>univers</B> , ίσως η πρόταση της κοινωνικής συμμετοχής να είναι ακόμα μη εφαρμόσιμη στην Ελλάδα. Αλλά θα ηθελα ειλικρινά, να καταθέσω την προσωπική μου γνώμη, πως οι Αμερικανοί, είναι πραγματικά θρησκευόμενοι. Πηγαίνουν στην εκκλησία γιατί τους αρέσει, πηγαίνουν για να ακούσουν το λόγο (θρησκευτικά ή συμβολικά) της Χριστιανικής ζωής, σαν πρότυπο που πολλοί επιλέγουν αν ακολουθήσουν και στην ιδιωτική τους ζωή. Στην Έλλάδα, θα επαναλάβω, η θρησκεία είναι περισσότερο ιστορικό, λαογραφικό και κοινωνικό στοιχείο. Και πέρα απο τις θρησκείες και τις οργανωμένες εκκλησίες, η συμμετοχή του καθενός στα κοινά και κοινωνικά γίνεται καθημερινά, απο τον καθένα μας σε ξεχωριστό βαθμό, ακόμα και χωρίς οργανωμένα θρησκευτικά δόγματα. <BR/><BR/><B>Δόκτωρα</B> γνωρίζουμε όλοι μας οτι η Εκκλησία ήταν και είναι το δεκανίκι της εξουσίας. Γνωστοί και οι αφορισμοί του Υψηλάντη αλλά και η ίδια η απαξίωση της Ελληνικής Επανάστασης. Και η Καθολική εκκλησία, τα ίδια. Σταυροφορίες, συμμαχίες με τους Ναζί. Επειδή βλέπω την περιουσία της ελληνικής εκκλησίας να μένει ανεκμετάλευτη, και να καταναλώνεται στην κατασκευή και δημιουργία real estate, γι’ αυτό προτείνω κάποιο ενεργό και πρακτικό ρόλο. Στην γειτονιά μου στην Ελλάδα, ο παπάς (τον ετοιμάζω πόστ τον άτιμο) γνωρίζει ποιά γριά είναι έτοιμη να πεθάνει και τί περιουσιακά διαθέτει! Χαίρομαι που κρατήσαμε τη συζήτηση σε καλό και φιλοσοφικό επίπεδο. <BR/><BR/><B>Λωτοφάγε</B> μου σε δεχόμαστε όπως είσαι. Δεκτή η θέση σου, και την καταννοώ. Και εγώ, ελάχιστα θρησκευόμενος είμαι. Κράτησα μονάχα εκείνα που με εκφράζουν για να είμαι πνευματικά ζωντανός. Φυσικά και δεν απαιτείται να είναι κανείς θρησκευόμενος για να βοηθήσει τους συνανθρώπους του. Τα απολυτίκια, αρέσουν και σε μένα!Locus Publicushttps://www.blogger.com/profile/14680549719038021459noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-27336936129056463792008-05-03T18:52:00.000-04:002008-05-03T18:52:00.000-04:00Με τη χριστιανική θρησκεία διέκοψα διπλωματικές σχ...Με τη χριστιανική θρησκεία διέκοψα διπλωματικές σχέσεις από το Δημοτικό! Με τη θρησκεία γενικότερα, τακτοποίησα τις εκκρεμότητές μου στην εφηβεία. Δεν ανέχομαι τον προσηλυτισμό, σιχαίνομαι την ιερατική κάστα (κάθε θρησκείας), πιστεύω στη μία και μοναδική ζωή, ΑΥΤΗΝ, δεν χρειάζομαι την απειλή της κόλασης για να σέβομαι και να βοηθώ τους άλλους ανθρώπους και μου αρέσουν τα απολυτίκια του Πάσχα! <BR/>Καλό σου μήνα, φίλε Λόκους.Λωτοφάγοςhttps://www.blogger.com/profile/11860519072559034090noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-32655601267974905282008-05-02T16:48:00.000-04:002008-05-02T16:48:00.000-04:00Αγαπητέ Doctor,Τα όσα αναφέρεις για την δράση της ...Αγαπητέ Doctor,<BR/><BR/>Τα όσα αναφέρεις για την δράση της θρησκειοποιημένης ανατολικής εκκλησίας (διαχείριση περιουσίας, κοσμική προβολή κοκ.) είναι ακριβώς αυτό: αποτέλεσμα της "θεσμοποίησης" και εκκοσμίκευσης της εκκλησίας.<BR/><BR/>Για τις "τακτικές" και τις "θέσεις" που προτάθηκαν στη συζήτηση, όσον τουλάχιστον με αφορά δεν προτείνω τίποτε. Εκφράζω απλώς την ιδέα που έχω για μια θεολογία που θα με ενδιέφερε, την θεολογία της μετοχής σε κοινωνία, της ανταπόκρισης στην κλήση γι' αυτή την μετοχή.<BR/><BR/>Όσο για τον προτεσταντισμό, ξεπήδησε από την ακραία εκκοσμίκευση της δυτικής εκκλησίας (εναγκαλισμός με κοσμική εξουσία, επιβολή κωδίκων ηθικής και απάνθρωποι βασανισμοί και τιμωρίες επί αποκλίσεως από αυτούς) και πέρασε στην αντίπερα όχθη: όπως λες, (προκειμένου να εξοστρακίσει την επαχθή διαμεσολάβηση του κλήρου) οραματίσθηκε μία απευθείας σχέση Θεού - ανθρώπου, που δεν περνάει καν από τον συνάνθρωπο, από την κοινωνία, από την κλήση σε μετοχή. Μπορείς να "εκφράζεις την θρησκευτικότητά σου", να προσεύχεσαι "στον Θεό σου" δις ημερησίως, ενίοτε και με μεγαλόστομες και ευρηματικές προσευχές à la Americaine πάνω από τα μεσημεριανά πιάτα, σε έναν σπασμό "ψυχικής ανάτασης" και "εσωτερικότητας". Άντε και να "εκφράζεις το θρησκευτικό σου καθήκον" με τακτικές δωρεές στα ταμεία του "θεσμού". Και ανακουφισμένος που "έπραξες το σωστό", να κατασπαράζεις τους συνανθρώπους σου, πλησίον ή απομακρυσμένους, πλήρως ανυποψίαστος για το γεγονός της μετοχής σε κοινωνία προσώπων, εθισμένος στην μετοχή σε κατ' επίφασιν "κοινωνία" διεκδικητών δικαιωμάτων, σε σύνολα περιχαρακωμένων και επιτυχώς ρυθμισμένων ατομικοτήτων.<BR/><BR/>Θυμίζω το <I>"ἐὰν ταῖς γλώσσαις τῶν ἀνθρώπων λαλῶ καὶ τῶν ἀγγέλων ἀγάπην δὲ μὴ ἔχω γέγονα χαλκὸς ἠχῶν<BR/>ἢ κύμβαλον ἀλαλάζον καὶ ἐὰν ἔχω προφητείαν καὶ εἰδῶ τὰ μυστήρια πάντα<BR/>καὶ πᾶσαν τὴν γνῶσιν καὶ ἐὰν ἔχω πᾶσαν τὴν πίστιν ὥστε ὄρη μεθιστάναι ἀγάπην δὲ μὴ ἔχω οὐδέν εἰμι κἂν ψωμίσω πάντα τὰ ὑπάρχοντά μου καὶ ἐὰν παραδῶ τὸ σῶμά μου<BR/>ἵνα καυχήσωμαι ἀγάπην δὲ μὴ ἔχω<BR/>οὐδὲν ὠφελοῦμαι."</I><BR/><BR/>Το θέμα δεν είναι να κάνεις "καλές πράξεις", να κάνεις "το σωστό" (που άλλωστε αλλάζει ανάλογα με τα ήθη, τις κοινωνίες και τις εποχές). Το ζητούμενο είναι, τουλάχιστον για μένα, να είναι πυρήνας της ζωής σου η αναχώρηση από την υποταγή στην ατομική κατασφάλιση, προς χάριν της μετοχής σε αγαπητική κοινωνία προσώπων. Και αυτή η μεταποίηση (ενστίκτων, τάσεων, προθέσεων, ανθρώπινου δυναμικού) να συντελείται επειδή δίνει πρόγευση αθανασίας, παράδεισο εδώ και τώρα επί γης, και όχι επειδή υπόσχεται μια άλλη ατομική ζωή, μετά τον θάνατο. Και δεν βλέπω ποια εκκοσμικευμένη θρησκεία, ποιος θρησκευτικός θεσμός μιλάει αυτή τη γλώσσα.<BR/><BR/>Αυτά ως προς εμέ (λύκος και εγώ ανάμεσα σε λύκους).Univershttps://www.blogger.com/profile/02886136115061587821noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-88495543549379309712008-05-02T15:34:00.000-04:002008-05-02T15:34:00.000-04:00Διάβασα με προσοχή την όμορφη και ωραία συζήτηση. ...Διάβασα με προσοχή την όμορφη και ωραία συζήτηση. Πόσο μου αρέσει να συζητάμε χωρίς ύβρεις, απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς και πολέμους χαρακωμάτων.<BR/><BR/>Θα διαφωνήσω εγώ στο ότι προτείνονται θέσεις και τακτικές για την εκκλησία, ενώ η εκκλησία εξ ορισμού (και η θρησκεία) είναι το δεκανίκι της εκάστοτε εξουσίας και ο παροχέας παραμυθίας, παραίσθησης, ψευδαίσθησης με φόντο τον ...άλλον κόσμο (αυτόν αφήστε τον στ'αφεντικά σας...).<BR/><BR/>Να θυμίσω τις εγκυκλίους του πατριαρχείου Κων/πόλεως προς τους χριστιανούς της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας να κλείνουν τα αυτιά τους στους Διαφωτιστές της Εσπερίας, να θεωρούν τον Σουλτάνο δώρο Θεού κ.λπ.<BR/>Να θυμίσω τους αφορισμούς και στην επανάσταση του Υψηλάντη αλλά και αυτή της νοτίου Ελλάδος.<BR/><BR/>Η εκκλησία όπως είναι τώρα, είναι αυτό που θεσμικά πρέπει να είναι.<BR/>Η αγνότητα του απλού χριστιανού (δεν το γράφω απαξιωτικά, ας μην εκληφθεί ως απλοϊκότητα, αλλά ως μια παιδική αθωότητα) πλάθει διάφορα σενάρια για τον επιθυμητό ρόλο της εκκλησίας.<BR/>Και όμως η εκκλησία θέλει να εξαφανίσει το δάσος στον Καρέα και να χτίσει συνεδριακό μέγαρο, συμπεριφέρεται ως εταιρεία real estate που διαχειρίζεται τεράστιες εκτάσεις, την ίδια ώρα που όλο και περισσότεροι κάτοικοι της Ελλάδας περνάνε την κόκκινη γραμμή του ορίου της φτώχειας.<BR/><BR/>Για να μην μιλήσω για τα μοναστήρια και τις διεκδικήσεις τους εναντίον των αγροτών (μία επίσκεψη στο blog του Ροϊδη κρίνεται επιβεβλημένη!).<BR/><BR/>Όσο για την θρησκεία, στην ορθόδοξη πίστη δεν νοείται εκτός της εκκλησίας, διότι εκτός της εκκλησίας δεν υπάρχει σωτηρία σύμφωνα με το ορθόδοξο δόγμα.<BR/>Ενώ στον προτεσταντισμό, ειδικά στις πιο φιλελεύθερες εκδόσεις του, η θρησκεία, η θρησκευτικότητα, δύναται να υπάρξει χωρίς την εκκλησία.<BR/>Εδώ ο μεσάζων κρίνεται απαραίτητος.<BR/>Θα σε βαφτίσει, θα σε παντρέψει, θα βαφτίσει το παιδί σου, και τέλος θα σε θάψει.<BR/>Από το πρώτο κλάμα, μέχρι τον επιθανάτιο ρόγχο θα ορίζει την ψυχή σου.<BR/><BR/>doctordoctorhttps://www.blogger.com/profile/15900873479697515730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-35421721517771469412008-05-02T13:35:00.000-04:002008-05-02T13:35:00.000-04:00ΔιορθωσηΠιο πανω επρεπε να ειχα γραψει "μη βια" κα...Διορθωση<BR/>Πιο πανω επρεπε να ειχα γραψει "μη βια" και οχι "μια βια."Sarahhttps://www.blogger.com/profile/02496517922222817465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-84851392759196539532008-05-02T13:33:00.000-04:002008-05-02T13:33:00.000-04:00UniversNα τα παρω ενα ενα τα σχολια σου:Λες οτι το...Univers<BR/>Nα τα παρω ενα ενα τα σχολια σου:<BR/>Λες οτι το κοινωνικο εργο ειναι απορροια της μεταποιησης του τροπου ζωης που συντελειται εξ’αιτιας της μετοχης στην εκκλησια και οχι πρωταρχικος σκοπος της. Λες οτι ο πρωταρχικος σκοπος ειναι να απαντα στα θεμελιωδη μεταφυσικα ερωτηματα.<BR/><BR/>Οχι, δεν το νομιζω. Κρινω οτι πρωταρχικος σκοπος ειναι και τα δυο. Η διδασκαλια του Χριστου αποβλεπει και στην μετοχη αλλα και στην παροχη του κοινωνικου εργου. Δεν θελω να αρχισω να αναφερω αποσπασματα της Καινης Διαθηκης που το αποδεικνυουν, ουτε παραδειγματα απο την πραγματικη ζωη, αλλα εγω τουλαχιστον, ετσι την εχω καταλαβει τη διδασκαλια του. <BR/>Λες «ενας ακομα θεσμος παρουσιαζει κοινωνικο εργο. Ε και λοιπον;»<BR/>Να το θεσω απο μια αλλη πλευρα το ερωτημα. Αν δεν το παρουσιαζε αυτο το εργο, θα ειχαμε οφελος ή ζημια;<BR/>Νομιζω ζημια. Πιθανον να ειχε εμφανιστει ενας αλλος θεσμος για την παροχη αυτου του εργου, αλλα αυτη τη στιγμη κρινω πραγματα που βλεπω χειροπιαστα. Πχ, για να γινω πιο συγκεκριμενη, το liberation theology εγινε το καυσιμο που εκτοξευσε το civil rights movement στην Αμερικη και αλλα κινηματα στην Λατινικη Αμερικη. Καμια ΜΚΟ δεν εκτοξευσε κανενα κινημα πουθενα. Βοηθησε να ερθουν στην επιφανεια ορισμενα προβληματα, σε αλλους τομεις κρινω οτι εκαναν και κακο (κυριως οι περιβαντολλογικες οργανωσεις που κανουν πολλα για να σταματησουν εργα αναπτυξης... κι ας χαθουν θεσεις εργασιας, οπως αλλωστε και η εκκλησια εχει κανει κακο σε αλλους τομεις).<BR/><BR/>Τελος, λες «Αν είναι η εκκλησία να χρησιμεύει για να μας δίνει ένα (έστω εκσυγχρονισμένο) κώδικα ατομικής ηθικής προς τήρηση (με την υπόσχεση πως, αν τηρηθεί επιμελώς, στο τέλος περιμένει η διαιώνιση μετά θάνατον της ατομικότητας και ο παράδεισος, αυτό τον ρόλο τον παίζουν λίγο - πολύ όλες οι θρησκείες. Προς τι η ανάγκη για μια ακόμη;»<BR/>Κοιτα, ο καθενας μας παιρνει τον κωδικα ηθικης του απο διαφορες πηγες κοινωνικοποιησης. Αναμεσα σε αυτες της πηγες, μπορει να ειναι και η εκκλησια. Οσο για την υποσχεση για παραδεισο, οχι, αυτο δεν συμβαινει εδω σε μεγαλη κλιμακα, και ειμαι κατηγορηματικη. Ποτε δεν ακουσα απο κανενα ιερωμενο (με εξαιρεση τους φανταμενταλιστες)να λενε «κανε αυτο για να πας στον Παραδεισο.» Αυτο που λενε, ειναι «Κανε αυτο, διοτι αυτο ειναι το σωστο.» Ξερουν οτι ζπυμε στην εποχη της γνωσης. Τη λεξη «παραδεισος» τη χρησιμοποιουν συμβολικα. Τα περι αναστασεως δε, πολλοι ιερωμενοι τα αμφισβητουν ανοιχτα. Διαβασε αν θες το <A HREF="http://www.signonsandiego.com/uniontrib/20050327/news_1n27easter.html" REL="nofollow"> The Resurrection. Did it really happen?</A><BR/><BR/>Για να συνοψισω, νομιζω αρκετοι στην Ελλαδα εχουν επηρρεαστει απο την οπισθοδρομικοτητα της Ορθοδοξης εκκλησιας, που και εδω την βλεπω σε ορισμενες εκκλησιες ακραιων πεποιθησεων. Σε πολλες αλλες βλεπω καθαρη λογικη. Και πιστη που δεν πηγαζει απο εξωγενη παραγοντα αλλα απο ενδογενη. Αλλωστε και εγω εχω επηρρεαστει πολυ απο το liberation theology. Και οταν μελετησα το civil rights movement και τις ομιλιες του Martin Luther Kιng ειδα μια αλλη εικονα. Και καταλαβα οτι για τον συγκεκριμενο πληθυσμο μονο το liberation theology θα εξασφαλιζε συνοχη του κινηματος τους με εμφαση στη «μια βια» οπως διδασκεται στην Καινη Διαθηκη. Μη ξεχναμε οτι ο ιδιος ο Γκαντι ειχε σε μεγαλο βαθμο επηρρεαστει απο τη διδασκαλια του Χριστου κυριως στο θεμα της στρατηγικης της «μη βιας.» Κανεις αλλος θεσμος δεν θα ειχε συμβαλλει τοσο αποτελεσματικα.<BR/><BR/>Μαλλον το παρατραβηξαμε ομως το θεμα, οποτε και το αφηνω εδω.<BR/>Καλο Σαβατοκκυριακο σε ολους. <BR/><BR/>ΥΓ<BR/>Για οσους ενδιαφερονται για τις ομιλιες και αποφθεγματα του Δρ. Κινγκ, το επισημο σάϊτ ειναι <A HREF="http://www.mlkonline.net" REL="nofollow"/>Sarahhttps://www.blogger.com/profile/02496517922222817465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-24225058909190508182008-05-02T12:09:00.000-04:002008-05-02T12:09:00.000-04:00@αλέκα & @uniners,Uniners σωστά με αντελήφθηκες. Ζ...@<B>αλέκα</B> & @<B>uniners,</B><BR/>Uniners σωστά με αντελήφθηκες. Ζητάω προσαρμογή του ηθικού κώδικα της Εκκλησίας στις σύγχρονες ανάγκες και κοινωνική δράση. Με τη σειρά σου, εκφράζεις και εσύ –υπέροχα, κατα τη γνώμη μου, μια πιθανή ένσταση για το ρόλο της Εκκλησίας. <BR/><BR/><I>..μία κλήση για μετοχή σε μία εμπειρία κοινωνίας πέραν από τον νόμο, την ατομική ηθική και την ατομική χρησιμοθηρία. Κλήση σε αναψηλάφηση των ορίων της ανθρώπινης ελευθερίας από την φύση και τις νομοτέλειές της. Αναζήτηση και βιωματική εμπειρία (μέσα από την σχέση με άλλα πρόσωπα και όχι με την ενόραση, την αυθυποβολή ή την "ψυχική ανάταση") του νοήματος της υπάρξεως.<BR/><BR/>…Ο ρόλος της εκκλησίας είναι να απαντά στα θεμελιώδη μεταφυσικά ερωτήματα του ανθρώπου… </I><BR/><BR/>Επέλεξα το παραπάνω κείμενο γιατί εκφράζει τέλεια κατα τη γνώμη μου τους λόγους της ιστορικής ύπαρξης και δημιουργίας της Εκκλησίας. <BR/><BR/>Στη φιλοσοφική διάσταση της εκκλησίας συμφωνούμε. Η Θρησκεία καλύπτει φιλοσοφικά αυτούς που έχουν μεταφυσικές ανησυχίες. Αλλοι με βαθύ θρησκευτικό τρόπο, αλλοι με συμβολική αντίληψη. Μια βαθιά φιλοσοφική αναζήτηση. Υπάρχει αυτή η “ψυχική ανάταση” σε πολλούς ανθρώπους, και φυσικά την αποδέχομαι. <BR/><BR/><I>..Ίσως να είστε επηρεασμένοι από τον πιετισμό που διήθησε καθολική και διαμαρτυρόμενη εκκλησία και που εισήχθη και στην ανατολική (λεγόμενη ορθόδοξη) εκκλησία, για να ορίσει "ανάγκες", "χρησιμότητες" κοκ.</I><BR/><BR/>Αναγνωρίζω στην προσωπική μου περίπτωση την βιωματική επηροή που έχει ασκήσει πάνω μου η ζωή μου στην Αμερική, και το γεγονός πως η γυναίκα μου είναι Καθολική, και πολύ πιο θρησκευόμενη απο μένα. Σαν αποτέλεσμα, έχω βιώσει –πάντα συμβολικά, μια σχέση και με την Καθολική εκκλησία, και έχω παρατηρήσει εκεί συμπεριφορές μάλλον ξένες προς την Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας. <BR/><BR/>Η Αλέκα μπήκε στον κόπο, και την ευχαριστώ, να συλλέξει αναφορές και παραδείγματα που έχουν σχέση με την “κοινωνική” διάσταση της εκκλησίας ανα τον κόσμο. Εχει και η Καθολική Εκκλησία της Αμερικής τις αγκυλώσεις της, αλλά διαφέρει πολύ απο την Ευρωπαική Καθολική Εκκλησία, τόσον σε τελετουργία, όσο και σε ουσία. Σωστά αναφέρει η Αλέκα πως ο κοινωνικός ρόλος της εκκλησίας στην Αμερική είναι πολύ σημαντικός και αναμενόμενος. <BR/><BR/>Αλλά η Εκκλησία, νομίζω, εκτός απο ποίμνιο, είναι και οργανισμός με οικονομικές υποδομές, τεράστια αναξιοποίητη περιουσία, και εκτεταμμένο κοινωνικό δίκτυο. Γιατί να μην αξιοποιηθεί αυτός ο τεράστιος πλούτος (πρώτη σε δωρεές έρχεται η Εκκλησία στην Ελλάδα, μετά το ΚΚΕ), σε κάτι χρήσιμο. Γιατί να καταναλωθεί απλά σε τελετουργίες, δεξιώσεις, πολυτελείς ναούς και πολυτελείς εκκλησιαστικές συνόδους; Αφού το σύστημα υπάρχει, γιατί να μην χρησιμοποιηθεί; Να μαζέψει ρούχα για του φτωχούς, παιχνίδια για τα παιδιά, τρόφιμα για τους πεινασμένους. Γιατί να μην δημιουργήσει ένα δίκτυο ιατρικών υπηρεσιών (εθελοντικών στην βάση) που να εξυπηρετούν ανάγκες πέρα απο αυτές που παρέχει το επίσημο κράτος. Γιατί να μην δημιουργήσει μονάδες υποστήριξης και αποτιξινώσεως ναρκωμανών; Γιατί εν ολίγοις να μην δημιουργήσει ένα κοινωνικό κίνημα? Σε τί θα μείωνε μια τέτοια συμμετοχή τον φιλοσοφικό της ρόλο;<BR/><BR/>Δεν έχω την απάντηση. Οι διεθνείς οργανισμοί επιτελούν τον κοσμικό τους ρόλο πολύ καλά. Προσωπικά νομίζω πως η Εκκλησία θα γινόταν πολύ πιο αγαπητή αν είχε και έναν κοινωνικό ρόλο. Είναι βέβαια απόφαση της διοίκησής της, και μεγάλη φιλοσοφική στροφή. Ισως όλα αυτά να μην ταιριάζουν στην Ελλάδα, και να τα αναφέρω εγώ με μακροχρόνια επηρροή απο αλλού. Ισως να πέφτω έξω. Αλλά είναι νομίζω μια πρόταση εναρμονισμένη με τις ανάγκες των καιρών, με την διεθνοποίηση της ανθρώπινης ανάγκης, με την οικουμενικότητα της καλής πράξης.Locus Publicushttps://www.blogger.com/profile/14680549719038021459noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-31243806342330421032008-05-02T11:58:00.000-04:002008-05-02T11:58:00.000-04:00Απολύτως σύμφωνος κ. Βαρδάκα. Το τρίτο σκέλος (Πο...Απολύτως σύμφωνος κ. <B>Βαρδάκα</B>. Το τρίτο σκέλος (Πολιτεία) το άφησα εκτός πόστ για τώρα, και είναι ίσως το μεγαλύτερο κομμάτι στην τριλογία. Η Θρησκεία πάντα χρησιμοποιήθηκε πολιτικά, όπως κάθε άλλη ιδεολογία άλλωστε. Και οι Αγγλοι, κορυφαίοι δημιουργοί της διπλωματίας και του θεάτρου, την χρησιμοποίησαν ανάλογα. <BR/><BR/>Και ενώ νομίσαμε για λίγο πως η θρησκεία σαν ιστορική δύναμη πέθανε, ή τουλάχιστον ξεπεράστηκε, το θηρίο επανήλθε δυναμικότατα για να συμπαρασύρει μαζί της αυτή τη φορά τη υπερδύναμη της ιστορικής στιγμής. Δεν έχω προσωπικά καμμιά αμφιβολία πως πέρα απο τα γεωπολιτικά, βιώνουμε αυτή τη στιγμή έναν πόλεμο Πολιτισμών μεταξύ Χριστιανισμού και Ισλάμ. Φανατικοί υπάρχουν και απο τις δύο μεριές. <BR/><BR/><BR/><BR/>Καλό Μάη <B>Μαρία</B>, καλή άνοιξη σε όλους. Η καλύτερη εποχή του χρόνου. Εποχή της ελπίδας και αναγέννησης. <BR/><BR/><BR/>Φίλε <B>Αλλε</B>, ναι, είναι μαγική η άνοιξη, γιατί σκορπάει ζωή, έρωτες και αρώματα. Ο ζωγραφικός πίνακας της ζωής. Καλή απόλαυση. Για φέτος, με μια καινούργια φωτογραφική μηχανή δώρο, εγώ θα μαζέψω φωτογραφίες και πορτραίτα:)Locus Publicushttps://www.blogger.com/profile/14680549719038021459noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-46449868207535297842008-05-02T03:24:00.000-04:002008-05-02T03:24:00.000-04:00Όπως πάντα Λόκους, αναλυτικός, τεκμηριωμένος με σε...Όπως πάντα Λόκους, αναλυτικός, τεκμηριωμένος με σεβασμό στην άλλη άποψη αλλά με το θάρρος της γνώμης.Καλό μήνα και να προσέχεις τον ύπουλο Μάη. Σκορπάει αρώματα και μαζεύει έρωτεςΟ άλλοςhttps://www.blogger.com/profile/08366488461413713431noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-43511014068763130872008-05-02T01:02:00.000-04:002008-05-02T01:02:00.000-04:00Μάλλον δεν έγινα αντιληπτός. Ίσως να είστε επηρεασ...Μάλλον δεν έγινα αντιληπτός. Ίσως να είστε επηρεασμένοι από τον πιετισμό που διήθησε καθολική και διαμαρτυρόμενη εκκλησία και που εισήχθη και στην ανατολική (λεγόμενη ορθόδοξη) εκκλησία, για να ορίσει "ανάγκες", "χρησιμότητες" κοκ.<BR/><BR/>Κοινωνικό έργο, συζήτηση για τα κοινωνικά προβλήματα κοκ. δεν απαγορεύονται, δεν απαξιώνονται. Απλώς είναι <B>απόρροια</B> της μεταποίησης του τρόπου ζωής που συντελείται ως συνέπεια της μετοχής στην εκκλησία και όχι πρωταρχικός σκοπός της εκκλησίας. Αν δεν υπάρχει αυτή η μεταμόρφωση, η έξωθεν καλή μαρτυρία της κοσμικής παρουσίας της εκκλησίας είναι επουσιώδης: άλλος ένας "θεσμός" εμφανίζει κοινωνικό έργο. Και λοιπόν;<BR/><BR/>Ο ρόλος της εκκλησίας είναι να απαντά στα θεμελιώδη μεταφυσικά ερωτήματα του ανθρώπου προτείνοντας ένας νέο τρόπο ζωής, την μετοχή στην ζωή της. Και αυτή η μετοχή δεν είναι ιδιωτική υπόθεση, δεν αφορά στην σχέση του ατόμου με τον Θεό του: περνά από την σχέση προσώπων μεταξύ τους, την υπέρβαση της ατομικότητας, του ατομικώς ωφέλιμου.<BR/><BR/>Αν είναι η εκκλησία να χρησιμεύει για να μας δίνει ένα (έστω εκσυγχρονισμένο) κώδικα <B>ατομικής</B> ηθικής προς τήρηση (με την υπόσχεση πως, αν τηρηθεί επιμελώς, στο τέλος περιμένει η διαιώνιση μετά θάνατον της ατομικότητας και ο παράδεισος), αυτό τον ρόλο τον παίζουν λίγο - πολύ όλες οι θρησκείες. Προς τι η ανάγκη για μια ακόμη;Univershttps://www.blogger.com/profile/02886136115061587821noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-35161417995863982162008-05-01T23:13:00.000-04:002008-05-01T23:13:00.000-04:00Ξεχασα πιο πανω να αναφερω το πιο εντυπωσιακο παρα...Ξεχασα πιο πανω να αναφερω το πιο εντυπωσιακο παραδειγμα κοινωνικου εργου εκκλησιας. Το civil rights movement των μαυρων υπο την ηγεσια του Μαρτιν Λουθερ Κινγκ. Liberation theology με αλλα λογια. Χρησιμοποιησε και βασιστηκε στο κυρηγμα του Χριστου ενω στηλιτευσε την κακοποιηση τηε θρησκειας. Τα ειχε ξεκαθαρισει αυτα τα δυο στο νου του και στα λογια του. Γι αυτο αγγγιξε, συγκινησε, δραστηριοποιησε, πετυχε.<BR/><BR/>Ολοι δε τον κοροϊδευαν οταν αρχισε το κινημα. Εξω απο το μοτελ Lorraine που δολοφονηθηκε στην Μεμφιs, εχουν βαλει μια <A HREF="http://www.mrjumbo.com/contents/delta99/pix/2memphis/3lorraine/abernath.big.jpg" REL="nofollow">πλακα</A> που γραφει:<BR/><BR/>"They said to one another <BR/><BR/>Behold, here cometh the dreamer...<BR/><BR/>Let us slay him... <BR/><BR/>And we shall see what will become of his dreams." <BR/><BR/><BR/>Genesis 37: 19-20<BR/><BR/>Ισως να εγινα κατανοητη.Ισως και οχι.<BR/>Δεν πειραζει.Sarahhttps://www.blogger.com/profile/02496517922222817465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-66129814493980091122008-05-01T21:06:00.000-04:002008-05-01T21:06:00.000-04:00Univers λες"Ζητάς από την εκκλησία (αν σε καταλαβα...Univers λες<BR/>"Ζητάς από την εκκλησία (αν σε καταλαβαίνω καλά) ρόλο που θα την καταξίωνε ως θεσμό: Κοινωνική δραστηριότητα, παρουσία στο πεζοδρόμιο, προσαρμογή ενός κώδικα ηθικής στα συγχρονα δεδομένα κοκ."<BR/><BR/>Στην Ελλαδα δεν ειμαι σιγουρη για το ποσο καταξιωθηκε σαν θεσμος. Εδω στην Αμερικη ομως εχει (και ας αφησουμε απ'εξω τα παρατραγουδα των φανταμενταλιστων... δεν ειναι πολλοι). <BR/>Και σας παρακαλω. ας μην ακουσω το "Οι Αμερικανοι πιστευουν επειδη ειναι χαζοχαρουμενοι..."<BR/><BR/>Εχει αφθονη κοινωνικη δραστηριοτητα,απο προγραμματα για φυλακισμενους, για μειονοτητες, για αρρωστους, ως και υποτροφιες για φτωχα παιδια. Και βεβαια εχει και παρουσια στο πεζοδρομιο διοτι οι περισσοτεροι φτωχοι και φυλακισμενοι ανήκουν στα πολυ φτωχα στρωματα. <BR/><BR/>Eχει προσαρμοσει τον κωδικα ηθικης στα σημερινα δεδομενα. Οι Λουθερανοι εχουν χεοροτονησει ως και γυναικες λεσβιες. Για τους Καθολικους, μπορει ο Παπας να καταφερεται εναντιον των προφυλακτικων αλλα καθολικοι ιερεις μοιραζουν προφυλακτικα στους δρομους του Μπουενος Αϋρες. Στη δε Νοτια Αφρικη καθολικος επισκοπος, ο <A DOWLING HREF="Bishop" REL="nofollow" KEVIN> Kevin Dowling</A> εχει χαρακτηρισει την απαγορευση του Βατικανου ηθικα απαραδεκτη.<BR/>Στην δε Ολλανδια, η Καθολικη εκκλησια εχει συγγραψει το βιβλιο σεξουαλικης εκπαιδευσης των μαθητων γυμανσιου όπου δεν προτεινει αποχη, αλλα τονιζει τις <A HREF="http://www.guardian.co.uk/society/2002/jan/04/publichealth" REL="nofollow">θετικες πλευρες του σεξ</A>.<BR/><BR/>Τη συγκριση με τη Διεθνη Αμνηστια δεν την καταλαβαινω. Αν θελω να προσευχηθω στα γραφεια της Δ.Α. να παω; Μη μου το στερεις το δικαιωμα να μπορω να προσευχηθω εκει που νιωθω το περιβαλλον να με εμπνεει για προσευχη.Αυτο το δικαιωμα αλλωστε μου το κατοχυρωνει το συνταγμα καθε πολιτισμενης χωρας.<BR/><BR/>Ω ναι, βαρυνεται με πολλες αμαρτιες, βεβαιως, ναι. Οπως και πολλες μη κυβερνητικες οργανωσεις βαρυνονται με πολλα σκανδαλα. Ετσι λειτουργουν τα ιδρυματα δυστυχως. Στο τελος βαζουμε τα καλα τους και τα κακα τους σε μια ζυγαρια, και κρινουμε.<BR/><BR/><BR/>Miα γενικη παρατηρηση γι αυτους που σκυλοβριζουν τη θρησκεια βασιζομενοι στην κακοποιηση που υπεστη η τελευταια απο τον ανθρωπο, ενω συγχρονως λενε "εγω σεβομαι την πιστη του αλλου..."<BR/><BR/>Που και να μη τη σεβοσασταν δηλαδη...<BR/><BR/>Τελος μια ενδιαφερουσα συνεντευξη του Στελιου Ραμφου <A HREF="http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,dt=05.01.2007id=69398660,75843076" REL="nofollow">«Η κοινωνία μας ζει στο 2007 και η Εκκλησία μας στο 1340»</A>Sarahhttps://www.blogger.com/profile/02496517922222817465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-3008232200479928862008-05-01T12:40:00.000-04:002008-05-01T12:40:00.000-04:00Φίλε locuspublicus,Ζητάς από την εκκλησία (αν σε κ...Φίλε locuspublicus,<BR/><BR/>Ζητάς από την εκκλησία (αν σε καταλαβαίνω καλά) ρόλο που θα την καταξίωνε ως θεσμό: Κοινωνική δραστηριότητα, παρουσία στο πεζοδρόμιο, προσαρμογή ενός κώδικα ηθικής στα συγχρονα δεδομένα κοκ. <BR/><BR/>Τι νόημα όμως έχει μια τέτοια θρησκεία, όταν την ίδια αποστολή εκπληρώνουν (χωρίς μεταφυσικά προκαλύμματα) άλλοι κοσμικοί θεσμοί; Αρκεί ένα σύγχρονο νομικό σύστημα για να καταστήσει τραγικά παρωχημένες τις (οποιεσδήποτε) δέκα εντολές. Η Amnesty international κάνει πολύ καλά τη δουλειά της στην προάσπιση των δικαιωμάτων του ανθρώπου, η WWF και η Greenpeace στην προστασία του περιβάλλοντος (έστω και με υπερβολές), οι οργανώσεις που δέχονται δωρεές και τις αξιοποιούν υπέρ αδυνάτων και παντοιοτρόπως μειονεκτούντων είναι άπειρες και με αξιόλογο έργο.<BR/><BR/>Δεν νομίζω λοιπόν ότι υπάρχει ανάγκη για έναν ακόμη "χρήσιμο" κοσμικό ή εκκοσμικευμένο θεσμό: υπάρχει πληθώρα από αυτούς.<BR/><BR/>Η εκκλησία - κατά την ταπεινή μου γνώμη - είναι μία κλήση για μετοχή σε μία εμπειρία κοινωνίας πέραν από τον νόμο, την ατομική ηθική και την ατομική χρησιμοθηρία. Κλήση σε αναψηλάφηση των ορίων της ανθρώπινης ελευθερίας από την φύση και τις νομοτέλειές της. Αναζήτηση και βιωματική εμπειρία (μέσα από την σχέση με άλλα πρόσωπα και όχι με την ενόραση, την αυθυποβολή ή την "ψυχική ανάταση") του νοήματος της υπάρξεως.<BR/><BR/>Οι θετικές επιστήμες δίνουν όλα τα εργαλεία για να ερμηνευθεί ο κόσμος μηχανιστικά (ως αποτέλεσμα φυσικών νομοτελειακών προκαθορισμών, περιλαμβανομένης και της νομοτελειακά προακαθορισμένης και μαθηματικά εκπεφρασμένης αβεβαιότητας). Και όμως, στην ζωή και πολύ περισσότερο στον άνθρωπο αναγνωρίζεται και βιώνεται βαθμός ελευθερίας από τον φυσικό προκαθορισμό. Η αίσθηση ελευθερίας από προκαθορισμούς που βιώνουμε ως όντα είναι νομίζω αναπόσπαστο στοιχείο της καθημερινής βιωματικής εμπειρίας όλων των ανθρώπων, ακόμη και των πιστότερων ντετερμινιστών.<BR/><BR/>Είναι αυταπάτη; Τι μας δίνει εν τέλει αφ' ενός την συνείδηση της ύπαρξης και αφ' ετέρου την αίσθηση ελευθερίας; Πώς ο Λόγος ξεπηδά από την Άψυχη Ύλη; Έχουν όλα αυτά κάποιο νόημα αιρόμενο πάνω από τους φυσικούς προκαθορισμούς της χωροχρονικής αιτιοκρατίας;<BR/><BR/>Αυτά είναι ερωτήματα με τα οποία αναμετράται η Μεταφυσική, σε αυτά προσπαθεί να δώσει την δική της απάντηση η εκκλησία με την βιωματική εμπειρία της ζωής εν σχέσει, της παραίτησης από την ατομικότητα. Έτσι ακούω, γιατί ο ίδιος δεν θρησκεύω. Και μια τέτοια πρόταση ζωής, αν κομίζει μία αληθινά <B>μεταποιητική</B> βιωματική εμπειρία και αν είναι εφαρμόσιμη και όχι λόγος κενός περιεχομένου, διηθεί όλες τις πτυχές του βίου, μη γνωρίζοντας στεγανά: δεν σταματάει στο Κύριε ελέησον ή στα διαπρύσια κηρύγματα από άμβωνος, τις μετάνοιες και τις γονυεκκλησιές. Μεταμορφώνει τον τρόπο της καθημερινής ζωής, από τον χώρο εργασίας μέχρι τις συναλλαγές στο χρηματιστήριο. Από τον τρόπο που γευματίζουμε μέχρι τον τρόπο που διασκεδάζουμε.<BR/><BR/>Τα υπόλοιπα (κοινωνικό έργο, δωρεές, ηθικούς κώδικες με "μεταφυσικό κύρος") ας τα αφήσουμε στις μη κυβερνητικές οργανώσεις ή έστω στις εκκοσμικευμένες θρησκείες που υπόσχονται μεταφυσικές βεβαιότητες και διαιώνιση της ατομικότητας, ως επιβράβευση πιστής εφαρμογής συγμεκριμένου κώδικα ατομικής ηθικής.Univershttps://www.blogger.com/profile/02886136115061587821noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-42259650088693234642008-05-01T08:51:00.000-04:002008-05-01T08:51:00.000-04:00Καλή Πρωτομαγιά!!! Μοσχοβόλησε ο τόπος λίγο έξω απ...Καλή Πρωτομαγιά!!! Μοσχοβόλησε ο τόπος λίγο έξω απ τις πολύβουες πόλεις μας, άντε τι κάθεστε, ξεχυθείτε να πιάσετε τον Μάη!!!<BR/>(για μας βέβαια είναι ήδη απόγευμα, αλλά για σένα φίλε μου locus ειναι πρωί, οπότε... προλαβαίνεις)mtryfohttps://www.blogger.com/profile/00648622158992077133noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-80887770649505257192008-05-01T08:45:00.000-04:002008-05-01T08:45:00.000-04:00Ίσως στον προβληματισμό σας θα έπρεπε να υπάρχει κ...Ίσως στον προβληματισμό σας θα έπρεπε να υπάρχει και τρίτο σκέλος. Θρησκεία, Έκκλησία και Πολιτεία.<BR/>Μην ξεχνάτε ότι στην Αφρική (αλλά και αλλού) η πρώτη δύναμη κρούσεως των Άγγλων υπήρξαν οι ιεραπόστολοι με την Βίβλο ανά χείρας. <BR/>Ακολούθησαν στρατιωτικές δυνάμεις.<BR/>Και τέλος οι ιθαγενείς έμειναν με την Βίβλο ανά χείρας (που τους έδωσαν οι ιεραπόστολοι) και οι Άγγλοι απέκτησαν την γη των ιθαγενών.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11102546267053409153noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-3521270709321636422008-05-01T05:33:00.000-04:002008-05-01T05:33:00.000-04:00Locus φίλε μου,Καλό, ευωδιαστό και όμορφο μήνα.:-)...Locus φίλε μου,<BR/><BR/>Καλό, ευωδιαστό και όμορφο μήνα.<BR/>:-)Βάσσιαhttps://www.blogger.com/profile/07870089360977856711noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-16858422101575013712008-04-30T09:23:00.000-04:002008-04-30T09:23:00.000-04:00This comment has been removed by the author.riahttps://www.blogger.com/profile/17728807235321927265noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-59480182773078257382008-04-29T23:59:00.000-04:002008-04-29T23:59:00.000-04:00Οσο για το Chapter 11 Βασικέ, εδώ τα πράγματα είνα...Οσο για το Chapter 11 <B>Βασικέ</B>, εδώ τα πράγματα είναι πολύ γρήγορα. Η εταιρία που αναφέρω ενέκρινε φοιτητικά δάνεια για μεγάλες τράπεζες, και κάπου έκανε και κάποιες ατασθαλίες. Η τιμωρία ήταν μεγάλη. Το Bank of America διακινούσε πάνω απο 1,2 δισ σε δάνεια, και τώρα που απέσυρε τις μπίζνες της, η εν λόγω εταιρεία έμεινε στο ράφι.Locus Publicushttps://www.blogger.com/profile/14680549719038021459noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-29112393298413575622008-04-29T23:55:00.000-04:002008-04-29T23:55:00.000-04:00Φίλε δοκτωρα, δεν ξέρω αν σκέφτομαι αγνά, απλά κατ...Φίλε <B>δοκτωρα</B>, δεν ξέρω αν σκέφτομαι αγνά, απλά κατα τη γνώμη μου το θέμα της θρησκείας με τις επίσημες ερμηνείες και τα δόγματα έχει κατα τη γνώμη μου παρατραβήξει, και έτσι εγώ τα κατήργησα για τους λόγους που αναφέρω. <BR/><BR/>Διάβασα το πόστ σου (δεν πρόλαβα να αφήσω σχόλιο), και είδα το βίντεο με το Αγιο Φώς και πως ανάβει! Κατόπιν είδα τις ειδήσεις απο τα Ιεροσώλυμα με τους πιστούς να σφάζονται για το φώς, τσιτωμένοι με τους Αρμένιους. Μα είναι αυτό ποιητικό και χαρούμενο Πάσχα; Είναι αυτές συζητήσεις που θα έπρεπε αν απασχολούν την εκκλησία σήμερα; Ειδική πτήση της Ολυμπιακής να έρθει η φλόγα και ευζωνάκια για τιμές αρχηγού κράτους; Συγγνώμη, αλλά αυτά αποτελούν επαρχιακό χαβαλέ. <BR/><BR/>Θα αλλάξει ο Ιερώνυμος αυτό το κλίμα; Αμφιβάλλω. Εχω λόγους να θεωρώ πως δεν είνάι ο κατάλληλος άνθρωπος για αρχιεπίσκοπος (αν και μου είναι συμπαθής). Η εκκλησία πέρα απο ποίμνιο είναι και οργανισμός με λειτουργικά έξοδα, στρατηγικές, κανόνες, νόμους. Απαιτεί δηλαδή μάνατζερ με όραμα, όχι έναν σεβάσμιο μοναχό. Γι’ αυτό ανέλαβε ο Ανθιμος. Αν ήμουν στην θέση του Ιερωνύμου, θα τον είχα σταυρώσει χωρίς ανάσταση. <BR/><BR/>Το λίνκ δεν παίζει, το προσπάθησα κι’ αλλιώς χωρίς επιτυχία. Ναί, η θρησκευτικότητα είναι χαμηλή. Στην Ελλάδα έχει πιάσει πάτο. Άλλά ας μην ξεγελιώμαστε, αυτό ίσως και να μην σημαίνει τίποτα. Η εκκλησία και η θρησκεία στην Ελλάδα θεωρείται μέρος της εθνικής ταυτότητας. Δεν υπάρχει για θρησκευτικούς λόγους. Οι μόνοι θρησκευόμενοι (που πάνε στην εκκλησία για το μήνυμα και όχι για πασαρέλα) είναι οι Αμερικανοί. Τους ζώ κάθε μέρα. Κάθε Κυριακή στην εκκλησία. <BR/><BR/>Φωτια το κείμενο του Λιαντίνη που παραθέτεις. Περιγράφει την πραγματικότητα. Απο την αγάπη για τη Ζωή, το Σώμα, το Κάλλος, την Κοινωνικότητα του αρχαίου κλασσικού πολιτισμού, στο άλλο άκρο του φόβου για το Θάνατο, τους απέραντους αφορισμούς για το Σώμα και το Κάλλος, την συνεχή αναφορά στην τιμωρία της Κόλασης. Δεν θα διαφωνήσω. Η διαμάχη Αρχαίου Κλασσικού πολιτισμού και Βυζαντίου στοιχειώνει ακόμα τη φιλοσοφική μας διαμάχη στην σύγχρονη Ελλάδα (και σε όλον το κόσμο εν μέρει). Για μένα, και οι δύο αυτοί πολιτισμοί έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί. Κρατάω - πάντα συμβολικά – αυτά που μου αρέσουν, και προχωράω. Σήμερα ζούμε στην εποχή της Παγκοσμιοποίησης. Με τα καλά της και τα κακά της, περιέχει και αυτή η περίοδος τις δικές της ηθικές και ανηθικότητες. Ας πορευτούμε μ’ αυτά που έχουμε. <BR/><BR/>Πολλές ευχές doctor. Με ωράια πόστ!Locus Publicushttps://www.blogger.com/profile/14680549719038021459noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-74199955966747687072008-04-29T23:48:00.001-04:002008-04-29T23:48:00.001-04:00Οποία έκπληξις κύριε Πόντικα! Να σου δώσω πολλαπλέ...Οποία έκπληξις κύριε <B>Πόντικα</B>! Να σου δώσω πολλαπλές ευχές, και για μετά το Πάσχα! Η εξαφάνιση κάτι βεβαίως ετοιμάζει. Αντε άνοιξε και τα σχόλια στα ποστάκια σου να σε βομβαρδίσουμε. Ελπίζω νάσαι καλά. Μας έλειψες. Καλή δύναμη!Locus Publicushttps://www.blogger.com/profile/14680549719038021459noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-75907362328012220882008-04-29T23:48:00.000-04:002008-04-29T23:48:00.000-04:00Aγαπητή ria χαιρετώ. Ελπίζω να είχες καλό και χαρο...Aγαπητή <B>ria</B> χαιρετώ. Ελπίζω να είχες καλό και χαρούμενο Πάσχα. Αν οι Άραβες δεν είχαν το πετρέλαιο, ο Γιώργης ο Μπούς μάλλον δεν θα βρίσκονταν εκεί. Και θά ζούσαμε χώρια και πολύ αγαπημένοι. Τώρα οι φονταμενταλιστές έπιασαν χορό, με επίκεντρο τα γεωπολιτικά. Ελπίζω να ξεμπερδέψουμε σύντομα.<BR/><BR/><BR/><B>Βασικέ</B>, συμφωνούμε. Πανάρχαια ανθρώπινη ανάγκη η επικοινωνία με το Θείο. Οπως αναφέρεις και εσύ στα πόστ σου, το Θείο βρίσκεται παντού. Θεός της Γονιμότητας, του Κρασιού, της Γής, Θεός της Αγάπης, του Πολέμου, Ιησούς. Βέβαια δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τέτοια ανάγκη, αλλά ιστορικά υπήρξε, και θα υπάρχει. <BR/><BR/>Με αφορμή αυτό που λές για τα Δώδεκα Ευαγγέλια. Δεν είναι υπέροχο το ελληνικό κείμενο; Αριστουργηματικό, νομίζω. Στη σημερινή Καθολική εκκλησία της Αμερικής, το κείμενο είναι του επιπέδου της πέμπτης δημοτικού, χωρίς καμμιά γλωσσική σπιρτάδα ή λογοτεχνικότητα. Οι λόγοι είναι πολλοί. Απόφαση της Ρώμης να απλοποιήσει τις τελετουργίες και τα κείμενα που απευθύνονται στους μόνους εναπομείναντες θρησκευόμενους δυτικούς του Νέου Κόσμου. Αν το δείς λογοτεχνικά και ποιητικά, το κείμενο που διαβάζει παπάς στην Αμερική, είναι καταπληκτικά φτωχό σε γλωσσική διακόσμηση. <BR/><BR/><B>Βασσια</B> πολλές ευχές. Επαναστάτης ήταν ο Ιησούς (η αυτός που συμβολίζει τον Ιησού), με μήνυμα αγάπης και αλτρουισμού. Η εκκλησία όμως είναι συνδικαλιστικό κίνημα. Και εκεί αρχίζουν τα άσχημα..<BR/><BR/><B>Ραλλου</B> και <B>Γιγαντα</B>, σας χαιρετώ. Ραλλού εγώ δεν πίνω ποτέ μου (λίγο κρασί) και το οδήγημα το βαριέμαι. Αλλά πολύ θάθελα να βρεθώ ξανά στη Θεσσαλονίκη φίλε γίγαντα. Εχω νάρθω εδώ και μια δεκαετία. Εμενε τότε εκεί ο αδελφός μου, στην Αγίου Δημητρίου, στην Καμάρα. Εχω μάθει πως η περιοχή έχει απογειωθεί. Καλά να τα περνάτε!Locus Publicushttps://www.blogger.com/profile/14680549719038021459noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-21864629391396117842008-04-29T23:43:00.000-04:002008-04-29T23:43:00.000-04:00Φίλτατη Αλέκα τις ευχές μου! Για το σημείο 1, αντι...Φίλτατη <B>Αλέκα</B> τις ευχές μου! Για το σημείο 1, αντικαθιστώ τη λέξη «ψευδαίσθηση» με την λέξη «αίσθηση». Ελπίζω έτσι να καλύπτω και τους πιστούς:) <BR/><BR/>Με το σημείο 2, θα συμφωνήσω εν μέρει. Η υπανάπτυξη του Τρίτου Κόσμου σίγουρα δεν έχει να κάνει με τη θρησκεία, οι λόγοι είναι οικονομικοί και ιστορικοί. Οι μουσουλμάνοι της Μαλαισίας (παράδειγμα), είναι αρκετά προοδευτικοί. Η Σαουδική Αραβία όμως, δεν είναι φτωχή, και η συμπεριφορά της σε θέματα κοινωνικά είναι απαράδεκτη. Και αυτό έχει να κάνει με την φιλοσοφία των Wahhabies που προσφέρουν θρησκευτική ερμηνεία στην ηθική του Προφήτη. Η καθυστέρηση εδώ είναι καθαρά θρησκευτική. <BR/><BR/>Σίγουρα το Κοράνι θά έχει διδαχές τιμιότητας και ηθικής ανάλογες με αυτές της Βίβλου. Ας μην ξεχνάμε όμως πως στο Πακιστάν και στον Ιράν, οι μουλάδες δεν πολυενδιαφέρονται για πανεπιστήμια και ελεύθερη σκέψη. Και η ανάπτυξη δεν μπορεί να έρθει διαβάζοντας μόνον ένα βιβλίο. Το βίντεο του Στήβ σπουδαίο. Ελπίζω οι φίλοι μπλόγγερς να το δούν. Αλέκα μου, τις ευχές μου.Locus Publicushttps://www.blogger.com/profile/14680549719038021459noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-28813030219616839112008-04-29T23:40:00.000-04:002008-04-29T23:40:00.000-04:00Φίλε μου Περαστικέ απέφυγα εσκεμμένα την αναφορά σ...Φίλε μου <B>Περαστικέ</B> απέφυγα εσκεμμένα την αναφορά στη διαπλοκή Εκκλησίας – Κράτους ή την γενικότερη πολιτική δύναμη της κάθε Εκκλησίας. Κάνω τώρα μια εντελώς προσωπική φιλοσοφική τοποθέτηση, και είθε στο μέλλον να συνεχίσουμε και σε άλλες διαστάσεις. Η Θρησκεία, συμφωνώ πρέπει να έχει έντονο κοινωνικό ρόλο. Την προσαρμογή στις νέες συνθήκες ζωής και στο σημερινό αξιακό σύστημα, την έχουν ήδη επιχειρήσει οι Προτεσταντικές εκκλησίες των ΗΠΑ, καθώς και οι Ευαγγελιστές. Παράγουν και μοιράζουν Βίβλους εντελώς παραφρασμένες απο το αρχικό ευαγγέλιο και τις Διαθήκες. Βάζουν μέσα ό,τι επιθυμούν αυτοί, ακόμα και εικονογραφήσεις με αθλητικά, αρκεί να περνούν το μήνυμα που επιθυμούν. Και ενώ εγώ δεν είμαι θρήσκος για να με ενδιαφέρουν τα μηνύματα, θεωρώ πως το κάνουν πάρα πολύ καλά (τουλάχιστον για την θρησκευτική ψυχοσύνθεση του Αμερικανού). Αναμένω και εγώ μεγάλες αλλαγές στο μέλλον, κυρίως απο τις εκκλησίες του Νέου Κόσμου και τη Λατινική Αμερική. Εκεί, θεωρώ πως υπάρχουν οι μόνοι θρησκευόμενοι πολίτες στη Δύση. Στην Ελλάδα η θρησκεία είναι απλά παράδοση.Locus Publicushttps://www.blogger.com/profile/14680549719038021459noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9110665772531725318.post-51489532314050532432008-04-29T23:38:00.000-04:002008-04-29T23:38:00.000-04:00Μαρία μου σ’ ευχαριστώ για τις ευχές σου. Σου εύχο...<B>Μαρία </B>μου σ’ ευχαριστώ για τις ευχές σου. Σου εύχομαι το ίδιο. Δεν έχω μεγάλες απαιτήσεις απο την Εκκλησία, θα ήθελα όμως να τη δώ να κάνει μεγάλες τομές στη διοίκησή της, τα δόγματά της, τις τελετουργίες της. Ισως να είναι ευχή. Πάντως με τον Ανθιμο αυτό δεν θα γίνει. Νάσαι καλά. <BR/><BR/>Φίλε <B>side21</B> καλωσήρθες, και ελπίζω να είχες Καλό Πάσχα. Το δίλημμα κατα μένα, δεν υπάρχει. Μιά οντότητα έφτιαξε το Σύμπαν (ας την πούμε Θεό), και ο άνθρωπος έφτιαξε μια ανθρωπιστική εκδοχή της οντότητας, την έφερε στη Γή, και της απέδωσε ανθρώπινη ηθική. Δηλαδή ο άνθρωπος προσωποποίησε μια άγνωστη οντότητα, και της κοτσάρησε ανθρώπινες εντολές ηθικής. Αυτό δεν με ενοχλεί καθόλου, εφόσον το βλέπουμε φιλοσοφικά και συμβολικά. Αλλοιώς δεν καταλήγουμε πουθενά. Νάσαι καλά.<BR/><BR/>Aγαπητή <B>roadartist</B> πολλές ευχές και σε σενα . Περιμένω νέα απο το δικό σου Πάσχα.Locus Publicushttps://www.blogger.com/profile/14680549719038021459noreply@blogger.com